金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思