金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时(shí)候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(y耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标ín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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