金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(h双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的ái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(z双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的ěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的