金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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