金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期魏承泽作品集 魏承泽一类的作者上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个魏承泽作品集 魏承泽一类的作者时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn魏承泽作品集 魏承泽一类的作者)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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