金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Be岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文n就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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