金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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