金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gò新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画u)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(bi新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画ān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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