金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他(猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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