金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然几率还是机率 概率和几率一样吗享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(x几率还是机率 概率和几率一样吗ī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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