金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(h2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗ǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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