金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(mià已婚女性英文称呼，女性英文称呼n)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第已婚女性英文称呼，女性英文称呼二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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