金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日为什么福建女人不能娶，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去为什么福建女人不能娶点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的为什么福建女人不能娶税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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