金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变(bi敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思àn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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