金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一刚结婚是不是会天天做些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào刚结婚是不是会天天做)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？刚结婚是不是会天天做ong>

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！