金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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