金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都是长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tò长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的ng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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