金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(j5k是多少钱 5k是什么意思ì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xi5k是多少钱 5k是什么意思ǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de5k是多少钱 5k是什么意思)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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