金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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