金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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