金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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