金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí古巴对中国人友好吗，古巴为什么对中国人这么好)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(古巴对中国人友好吗，古巴为什么对中国人这么好dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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