金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng腰围88是多少 腰围88是多少码)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我腰围88是多少 腰围88是多少码只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(腰围88是多少 腰围88是多少码bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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