金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(w张大大到底是什么来头ǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)张大大到底是什么来头庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这(张大大到底是什么来头zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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