金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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