金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(ji本初是谁ě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也本初是谁会给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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