金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zh二婚女人一般都嫁什么人，娶二婚女人很丢人吗è)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希二婚女人一般都嫁什么人，娶二婚女人很丢人吗望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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