金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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