金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。京东是谁的老板是谁我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(d京东是谁的老板是谁é)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西京东是谁的老板是谁哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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