金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xi说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思ē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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