金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xi第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手ǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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