金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实(sh妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释í)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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