金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增(zēngregretted用法及例句，regret的用法和例句)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuregretted用法及例句，regret的用法和例句ō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)regretted用法及例句，regret的用法和例句些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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