金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dā拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语ng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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